В спорах рождается истина? Правильно ли мы понимаем смысл высказывания? Что на самом деле имел в виду Сократ? В споре рождается истина Поговорка в споре рождается истина
Логически, иностранцы имеют немного другой образ мысли, потому что говорят на другом языке. Да, есть аналогичные слова, означающие вроде бы одно и то же, но практически все из этих слов отличаются оттенками. Примеров - тысячи. Взять хоть английское glass - как существительное оно означает "стакан", "стекло". Во множественном числе glasses - очки. Как глагол и вовсе - остеклять, покрывать эмалью, полировать. У нас все эти вещи называются разными словами.
Взять, к примеру, тот громаднейший по значению факт, что в английском языке нет возможности обращатьтся на "вы" к одному человеку. Англоязычный человек всем говорит "ты". И президенту, и ребенку. У нас же на уровне языка заложена потребность прилюдно самоопределяться и декларировать свой ранг - либо он ниже, чем у собеседника, либо он равен собеседнику. Навязать искреннее желание называть себя на "вы" - уже сложнее.
Но мысть, приведшая к посту, другая.
Когда дело доходит до перевода, получается та еще околесица. Сегодня попалась на глаза фраза "В споре рождается истина". Только написанная не на русском, а на на латинском:"Discussio mater veritas est".
Вы видите?! "Discussio" - дискуссия, а не спор! Тогда все встает на свои места. Фраза "в споре рождается истина" изначально неверна, так как спор - это желание переубедить и доказать свое. Спорящий отстаивает свою точку зрения, в этом и есть суть спора, когда у обоих спорящих уже есть какое-то убеждение. То есть, каждый из спорящих уверен, что именно у него есть истина, а у оппонента ее нет. И победить в споре может не тот, кто действительно прав, а тот, кто лучше умеет спорить. Так, и только так. Ну, или тот, у кого есть доказательства, но ими еще нужно уметь пльзоваться, и т.д. это на бытовом уровне скорее частный случай. В споре стремятся одержать верх, "побить" оппонента, а не сложить знания вместе и поразмышлять, чтобы получить истину.
Так что ни черта истина в споре родиться не может, это просто нелогично.
Но как в других языках? Не все так просто. Не одни мы страдаем от перевода. Английский: "Thought thrives on conflict". Вот так. "Конфликт". Этих тоже обдурили.
Французский: "De la discussion jaillit la lumière". Дискуссия.
И опять почему-то французский: «Du choc des opinions jaillit la verité». Опять же - "шок". "Шок мнений брызгает правдой".
У нас это принято переводить, как «В спорах рождается истина». Буквально: «В столкновениях мнений являет себя истина».
Вот так-то верить крылатым выражениям и фразеологизмам.
Жаркие дискуссии на телевидении, ссоры супругов, острые дебаты между коллегами… Часто их бесплодные или разрушительные итоги столь же далеки от правды, сколь далеки от нас времена Сократа, которому приписывают этот афоризм. Что нам мешает добывать истину в аргументированном споре?
Порой - элементарное нежелание ее искать. Нами движет стремление настоять на своем, самоутвердиться или обесценить другого, а не обнаружить то, что «верно, подлинно, справедливо» (так определяет истину в своем словаре Владимир Даль). Пример: ученик случайно разбил стекло в книжном шкафу. Учитель утомлен, раздражен и не хочет выяснять правду: разбил - значит, виноват, должен быть наказан.
Он не слушает объяснений, не стремится посмотреть на ситуацию с точки зрения ученика, учесть его мнение и настаивает на своем. Между ними нет диалога, нет равенства отношений, нет желания обнаружить правду.
Истина - это всегда рождение нового. Того, чего не было между этими людьми. Например, понимания и принятия той реальности, в которой оказались спорящие, с ее возможностями и ограничениями для каждого. Истина ориентирована на будущее. Она открывает перспективу, позволяет видеть яснее, шире поле реальности. Так возникает больше возможностей. А когда я пытаюсь доказать другому, что он дурак, я не открываю нового смысла, не расширяю наших возможностей. Скорее, блокирую их.
Истина не рождается в большинстве споров потому, что нас часто захватывают сильные эмоции - гнев, возмущение. Эти эмоции сигнализируют о нарушении границ и защищают нас в ситуации, когда нас негативно оценивают, больно ранят. Но эти защиты не позволяют нам слышать себя, внутренний голос и мешают понимать другого. Как разорвать замкнутый круг?
Постараться отстраниться и взять паузу, чтобы увидеть, что со мной происходит. Хочу ли я быть таким, какой я сейчас есть? Хочу ли я поддаваться этим чувствам? Или я хочу быть другим и понять, в чем дело? Эта пауза может выглядеть как слабость, знак поражения, но на самом деле это сила и независимость, потому что так мы создаем для себя возможность действовать не автоматически, а осмысленно.
Умение слышать себя, как и умение говорить, не оценивая, и уважение к другому - это условия, необходимые для подлинного общения. Что такое уважение? Это когда другой для меня важен - не как враг, за которым я слежу, а как собеседник, в котором пытаюсь найти интересное, хорошее, достойное.
Эти принципы общения, описанные одним из создателей гуманистической психологии Карлом Роджерсом, сегодня успешно реализуются в медиации - методе конструктивного разрешения споров и конфликтов.
Если мы сможем дистанцироваться от того, что нас задевает, и не поддаться раздражению, если постараемся слышать себя и воспринимать другого как равного - и если этот другой откликнется, стремясь к диалогу, - то, возможно, в споре родится то новое, что окажется истиной.
Аргументы в споре это не главное! Когда у оппонентов заканчиваются разумные доводы, они прибегают к абсурдным. Когда заканчиваются абсурдные, в ход идут оскорбления. Но когда уже исчерпались и оскорбления, происходит то, с чего и надо было начинать, - с мордобоя. И тут-то оказывается, что крепкие мускулы это и есть самый весомый аргумент в любом споре! (Теткоракс)
Бойся не тех, кто спорит, а тех, кто уклоняется от спора. (Мария Эбнер-Эшенбах)
Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым. (И. Кант)
В дискуссии нет проигравших, а в споре нет выигравших.
(Б. Тойшибеков)
Верно определяйте слова - и вы освободите мир от половины недоразумений. (Рене Декарт)
Весомый аргумент в споре может стать оружием и для соперника. (Марсель Пруст)
В любом споре мы защищаем не свою точку зрения, а своё «Я». (Поль Валери)
В мире существует всего лишь один способ выиграть спор - избежать его. (Д. Карнеги)
Воздержись от спора - спор есть самое невыгодное условие для убеждения. (Ювенал)
Всё портится - вот лучший аргумент в пользу прогресса. (Гилберт Честертон)
В спорах истина рождается, в спорах же она и умирает. (Теткоракс)
В спорах рождается истина. (Латинская посл.)
В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина. (Менандр)
Вы можете победить в споре, но потерять друга. (Джон Леббок)
Главный секрет успешного спора заключается не в том, чтобы победить, а в том, чтобы уговорить! (Теткоракс)
Давайте согласимся иметь разногласия. (Р. Стивенсон)
Джентльмен втаптывает оппонента в грязь, не прибегая к прямым оскорблениям. (Теткоракс)
Джентльмены не спорят, они обмениваются мнениями; и этого вполне достаточно. (Теткоракс)
Дискуссия возможна только между людьми с одинаковыми взглядами. (Янина Ипохорская)
Дискуссия - средство убедить других в их ошибках. (Амброз Бирс)
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством. (Роберт Куиллен)
Дураки всегда с нами не соглашаются. (Теткоракс)
Дураков опровергают фактами, а не аргументами. (И. Флавий)
(Но всё-таки пара выбитых зубов или сломанное ребро гораздо убедительнее любых фактов 🙂)
Если вы хотите завоевать человека, позвольте ему победить себя в споре. (Б. Дизраэли)
Если договоришься сам с собой, то есть надежда на взаимопонимание и с окружающими. (Антонио Миро)
Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чём они спорят, неясно для них самих. (Вольтер)
Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя. (Поль Валери)
Если не можете убедить - сбейте с толку. (Гарри Трумэн)
Если оппонент во всём с вами соглашается, значит, ваши мысли ему не интересны. (Теткоракс)
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. (Огден Нэш)
Заставив человека замолчать, вы ещё не убедили. (Джон Морли)
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)
Из двух спорщиков горячится тот, кто не прав. (Чарльз Лэм)
(Неверно. Горячится тот, у кого слабее нервы)
Каковы люди - такова и дискуссия. (Ф. Энгельс)
Когда ведёшь разговор или спор, веди его так, как если бы ты играл в шахматы. (Б. Грасиан)
Когда в споре с противником ты начинаешь сознавать себя слабее, перестань спорить, ибо то, что ты будешь продолжать говорить, будет всё глупее и глупее. (Гёте)
Когда у вас нет серьёзных доводов для возражения, лучше ничего не говорите. (Чарльз Колтон)
Кто слишком усердно убеждает, тот никого не убедит. (Шамфор)
Кто спорит с пьяным, тот воюет с отсутствующим. (Латинская посл.)
Лучше разбирать спор между своими врагами, чем между друзьями, ибо заведомо после этого один из друзей станет твоим врагом, а один из врагов - твоим другом. (Биант)
Люди обычно ссорятся потому, что не умеют спорить. (Г. Честертон)
Люди познаются в споре и в пути. (Герберт)
Начав беседу с обстоятельного изложения точки зрения вашего оппонента, вы тем самым выбиваете почву у него из-под ног.
(А. Моруа)
Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют своё мнение и не обращают внимания на наше. (Гёте)
(Именно так и происходят внутрисемейные дебаты)
Незнание - не довод, невежество - не аргумент. (Б. Спиноза)
Не противоречат обычно тем, кого больше всего любят, и тем, кого меньше всего уважают. (Мария Эбнер-Эшенбах)
Неразумные спорят с другими людьми, мудрые - с самим собой. (О. Уальд)
Не спорьте с дураком: люди могут не заметить между вами разницы. (Е. Кащеев)
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьёт на своем поле. (Автор не назвался)
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьет на своем поле. (Марк Твен)
Не старайся сказать последнее слово, старайся сделать последний шаг. (Жильбер Сесбро)
Нет смысла спорить с мужчинами: они всё-равно никогда не бывают правы. (Сари Габор)
Никогда не спорь с человеком, который укладывает твой парашют. (Автор не назвался)
Понимание - начало согласия. (Б. Спиноза)
Последнее слово в споре всегда остаётся за женщиной. Всё, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора. (Автор не установлен)
При каждом споре в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаём бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя. (Томас Карлейль)
Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление. (А. Моруа)
Сколько людей, столько и мнений. (Латинская посл.)
Спорам с дилетантами всегда предпочитай дискуссии с профессионалами. (Теткоракс)
Спорить гораздо легче, чем понимать. (Флобер)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. (Амос Олкотт)
Споры - крайне вульгарная вещь. В хорошем обществе все имеют в точности одно и то же мнение. (О. Уальд)
Спор не секс, в нём ничего не рождается. (Теткоракс)
Спор - один из способов утверждения противников в их заблуждениях. (Амброз Бирс)
Спор умных с дураками бесплоден: аргументы сих сторон друг другу не понятны. (Теткоракс)
Спорщики напоминают мне рыбу, которая, попав на крючок, вспенивает вокруг себя воду, пока не становится незаметной. (Джозеф Аддисон)
Споры погубили мир. (Лат. посл.)
Только дурак может настаивать на том, чего он не может ни доказать, ни обосновать, ни объяснить, ни даже показать! (Теткоракс)
У кого-то в споре рождается истина, у кого-то только битые морды. (Теткоракс)
Умный превращает спор в беседу, а глупец превращает беседу в спор. (Б. Тойшибеков)
Человека достаточно смышлёного можно убедить почти в чём угодно, куда труднее убедить тугодума. (Том Стоппард)
Человек рождается разумным существом и остается таким до смерти, не считая небольших перерывов, когда он берёт голос в дискуссии. («Пшекруй»)
Чем хрупче доводы, тем твёрже точка зрения. (С. Лец)
Чью бы сторону в споре вы ни выбрали, рядом с вами всегда окажутся люди, с которыми вам не хотелось бы быть ни на чьей стороне. (Яша Хейфец)
Ну, и самые главные афоризмы, они же «крылатые слова», которые показывают оппонентам, что спорить с нами бесполезно.
«Двух мнений быть не может!»,
«Здесь не место для дискуссий!» и, конечно,
«Торг здесь не уместен!»
О чём речь в данном высказывании, а также,
Если хочешь выигрывать в споре,
читай для начала статьи Теткоракса
3. Касательно спора имеется много полезных высказываний в родственных темах «Аргумент, довод, доказательство», «Общение, красноречие».
Что на самом деле говорил Сократ?
На самом деле Сократ отрицал тот факт, что истина может рождаться в споре, противопоставляя ему диалог равных людей, ни один из которых не считает себя умнее другого. Только в таком диалоге, по его мнению, и возможен поиск истины. Для того чтобы понять, где именно выясняется правда, нужно различать разные виды коммуникации: спор, дискуссию, диалог. В принципе, различие между ними довольно условно, однако оно существует. Спор – это просто попытка каждой из сторон убедить остальных в верности своей точки зрения. Такое обсуждение редко бывает конструктивным и аргументированным, во многом базируясь на эмоциях. Что касается дискуссии, то это вид обсуждения спорного вопроса, при котором каждая сторона выдвигает свои аргументы в пользу той или иной точки зрения. Диалог же представляет собой обмен мнениями без попыток переубедить собеседника. Исходя из этого, можно сказать, что спор является наименее перспективным способом поиска истины.
Сократ считал, что если один из оппонентов считает себя умнее, то он должен помочь другому найти истину. Для этого он рекомендовал принять позицию оппонента и вместе с ним доказать ее ошибочность.
Где же рождается истина?
Рождение истины в споре маловероятно уже хотя бы потому, что каждая из сторон-участниц не заинтересована в выяснении правды, а стремится отстоять свое мнение. По сути, спор представляет собой попытку каждого участника доказать свое превосходство над прочими, при этом поиск истины обычно отходит на второй план. Если к этому добавить те негативные эмоции, которые зачастую сопровождают жаркие споры, станет понятно, что дело вовсе не в истине или заблуждении.
Если вы собираетесь спорить, стоит изучить ораторские приемы ведения дискуссий, так как вооружившись ими вы, вероятнее всего, сможете доказать свою правоту более уверенно.
С другой стороны, если перевести спор в дискуссию или диалог, быть готовым встать на сторону собеседника или признать собственную неправоту, можно получить довольно много пользы. Во-первых, вы научитесь аргументировать свою позицию, искать логические связи, делать выводы и умозаключения. Во-вторых, вы узнаете точку зрения собеседника, его аргументацию, представление об обсуждаемом вопросе, что поможет вам расширить границы собственного мировоззрения. В-третьих, стараясь сделать любой спор конструктивным, вы в значительной степени усовершенствуете свои навыки по контролю эмоций. Кроме того, дискуссия, а тем более диалог, предполагают совместный поиск наиболее верного решения, что намного дальше продвинет вас по пути поиска истины, чем самый яростный спор.